{"id":2056,"date":"2018-04-22T09:04:15","date_gmt":"2018-04-22T07:04:15","guid":{"rendered":"http:\/\/elgarajedefrank.es\/?p=2056"},"modified":"2024-05-29T13:55:54","modified_gmt":"2024-05-29T11:55:54","slug":"jorge-pardo-la-fusion-avec-le-flamenco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/elgarajedefrank.es\/fr\/jorge-pardo-la-fusion-avec-le-flamenco\/","title":{"rendered":"Jorge Pardo : la fusion avec le flamenco"},"content":{"rendered":"
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Que ce soit \u00e0 la fl\u00fbte traversi\u00e8re ou au saxo, sous son nom, avec D\u20193 ou avec le trio avec Carles Benavent, Jorge Pardo a d\u00e9truit peu \u00e0 peu la fronti\u00e8re entre le jazz et le flamenco, aussi bien en concert que sur certains de ses disques. Apr\u00e8s avoir enregistr\u00e9 avec certains des meilleurs artistes des deux mondes, il nous r\u00e9sume une carri\u00e8re o\u00f9 la coh\u00e9rence et l\u2019exp\u00e9rimentation ont fonctionn\u00e9 de concert et o\u00f9 le terme fusion a atteint de nouvelles limites.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Vous avez commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970 et vous avez eu la chance de jouer avec les plus grands artistes.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n<\/div>\n

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\u2013\u00c0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019ai commenc\u00e9, mon chemin a crois\u00e9 de grands artistes, comme Lou Bennett<\/b>, Pedro Iturralde<\/b> ou Tete Montoliu<\/b>… J\u2019ai collabor\u00e9 avec eux lors de certaines sessions dans des clubs, surtout avec Lou Bennett<\/b>, mais quelque temps apr\u00e8s. Ils \u00e9taient une v\u00e9ritable r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce moment en Espagne.<\/span><\/p>\n

\u2013Cependant, vos premiers enregistrements les plus importants se font quand vous entrez dans Dolores.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n<\/div>\n

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\u2013Pedro Ruy-Blas<\/b> avait un contrat avec Polygram et apr\u00e8s le triomphe \u00e9crasant de \u00ab\u00a0A los que hiri\u00f3 el amor\u00a0\u00bb, il a commenc\u00e9 \u00e0 se sentir plus musicien, et n\u2019a plus voulu sortir de cette lign\u00e9e. Il voulait \u00e9laborer une musique de recherche avec des musiciens proches de lui et je me trouvais parmi eux. Il nous a appel\u00e9s pour collaborer dans son premier disque en 1975. \u00c0 partir de ce moment, le groupe s\u2019est consolid\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u2013Qu\u2019a repr\u00e9sent\u00e9 Dolores pour l\u2019Espagne de l\u2019\u00e9poque\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Rien. Je ne veux pas \u00eatre pessimiste, mais Dolores<\/b> \u00e9tait une aiguille dans la botte de foin de la sc\u00e8ne musicale. De fait, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 ne donner que dix grands concerts en quatre ans. Par contre, oui, on a pas mal jou\u00e9 dans les petites salles.<\/span><\/p>\n

\u2013\u00c0 partir de ce moment, vous commencez \u00e0 collaborer avec Paco de Luc\u00eda.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Nous nous sommes rencontr\u00e9s, notamment parce que nous travaillions dans la m\u00eame compagnie. Pour nous, Paco<\/b> \u00e9tait un point de r\u00e9f\u00e9rence musical et on ne savait pas tr\u00e8s bien ce qu\u2019on pourrait faire avec lui, mais, en commen\u00e7ant \u00e0 enregistrer son disque consacr\u00e9 \u00e0 Manuel de Falla<\/b> en 1978, nous avons vu qu\u2019on pouvait faire quelque chose d\u2019int\u00e9ressant. Paco<\/b> avait la situation en main et a donn\u00e9 de la consistance au tout. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la fin de Dolores<\/b>, le groupe a \u00e9t\u00e9 absorb\u00e9 par Paco de Luc\u00eda<\/b>.<\/span><\/p>\n

\u2013Selon vous, quel a \u00e9t\u00e9 le point d\u2019inflexion dans le flamenco jazz\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Il n\u2019y a pas de moment particulier. \u00c7a, ce sont des r\u00e9f\u00e9rences qui plaisent beaucoup aux gens et aux journalistes. C\u2019est quelque chose qui s\u2019est fait au fil des ann\u00e9es et plusieurs personnes y ont particip\u00e9. Je ne consid\u00e8re pas que tout est n\u00e9 lors d\u2019un enregistrement donn\u00e9. Personne n\u2019avait conscience que ce que nous faisions servirait \u00e0 \u00e9tablir le futur musical d\u2019autres musiciens. On faisait juste un travail qui nous plaisait. On ne pensait pas plus loin que le bout de notre nez.<\/span><\/p>\n

\u2013Bien s\u00fbr, les puristes du flamenco n\u2019ont pas bien pris la chose.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Les puristes du flamenco n\u2019aiment pas le changement. Les critiques musicaux ont largement d\u00e9sapprouv\u00e9 le fait que Paco<\/b> ait commenc\u00e9 \u00e0 jouer avec nous. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, les puristes du jazz consid\u00e9raient qu\u2019on s\u2019\u00e9tait vendu au flamenco, car ce style de musique vendait plus. Moi, j\u2019ai toujours consid\u00e9r\u00e9 que je faisais un m\u00e9lange des deux d\u00e8s le d\u00e9part.<\/span><\/p>\n

\u2013Vous collaborez \u00e9galement avec Camar\u00f3n dans un disque historique, La leyenda del tiempo<\/i> en 1979.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013\u00c7a a \u00e9t\u00e9 pareil que pour Paco<\/b>, on a enregistr\u00e9 dans les m\u00eames studios. Je r\u00e9p\u00e9tais, et il m\u2019a demand\u00e9 si je voulais jouer avec eux, avec Tomatito<\/b> et Raimundo Amador<\/b>. On a jou\u00e9 dans plusieurs programmes de t\u00e9l\u00e9vision. C\u2019\u00e9tait un luxe d\u2019enregistrer avec Camar\u00f3n<\/b>. Je dois reconna\u00eetre que Camar\u00f3n<\/b> n\u2019\u00e9tait en rien ce qu\u2019il est aujourd\u2019hui. Je me suis d\u00e9j\u00e0 promen\u00e9 sur Gran V\u00eda avec lui et personne ne nous a reconnus.<\/span><\/p>\n

\u2013En 1982, vous prenez des risques et sortez un premier disque homonyme.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Pour un musicien, un disque est un d\u00e9sir d\u2019expression au-del\u00e0 du fait commercial. C\u2019est un produit qui co\u00fbte de l\u2019argent et qui peut avoir des r\u00e9percussions sur toi si tu as de la chance.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Un premier disque repr\u00e9sente l\u2019illusion de composer avec tes amis les plus proches la musique qui te pla\u00eet le plus. Ce premier disque \u00e9tait une commande d\u2019une compagnie de Majorque et je me suis laiss\u00e9 entra\u00een\u00e9 pendant la production. Je voulais un disque qui sonnait plus flamenco mais \u00e0 ce moment, nous n\u2019\u00e9tions pas pr\u00e9par\u00e9s, ni moi, ni les musiciens que j\u2019avais autour de moi. Je devais attendre une meilleure occasion. C\u2019est un disque orient\u00e9 jazz, bien qu\u2019il y ait une rumba et une samba. Aujourd\u2019hui, on appelle jazz tout ce qui n\u2019est pas pop, rock ou flamenco.<\/span><\/p>\n

\u2013Quelle partie du monde du jazz vous influence-t-elle \u00e0 ce moment\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013La vie d\u2019un musicien curieux compte sur une infinit\u00e9 d\u2019influences. \u00c0 cette \u00e9poque, elles provenaient de Miles Davis<\/b> et des gens qui ont collabor\u00e9 avec lui, comme Herbie Hancock, Chick Corea, Weather Report.<\/b> Toutes ces personnes ont commenc\u00e9 \u00e0 faire une musique \u00ab\u00a0nouvelle\u00a0\u00bb, sans les corsets d\u2019une esth\u00e9tique impos\u00e9e par une autre g\u00e9n\u00e9ration, tout en admirant d\u2019autres musiques ou les nouvelles inventions \u00e9lectroniques qui apparaissaient \u00e0 cette \u00e9poque. Ce n\u2019\u00e9tait pas seulement une question de musique, mais de mentalit\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u2013Deux ann\u00e9es plus tard, vous publiez El canto del Guerrero<\/i>.\u00a0<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\u2013El canto del Guerrero<\/i> est un disque plus flamenco. Les m\u00e9lodies sont tr\u00e8s clairement espagnoles et s\u2019approchent du flamenco, tout comme les rythmes. L\u2019instrumentation ne l\u2019est pas, car c\u2019est celle d\u2019un groupe de jazz moderne, mais le contenu l\u2019est. En plus, Paco de Luc\u00eda<\/b> et Tomatito<\/b> ont collabor\u00e9. Bien que ce soit un disque sign\u00e9 par moi, on avait un groupe qui \u00e9tait un groupe pour de vrai. J\u2019exer\u00e7ais un certain leadership, mais pas un absolu. Tout le monde composait les musiques, tout le monde collaborait \u00e0 100 %. Et personne n\u2019a rien gagn\u00e9. Le r\u00e9sultat est le r\u00e9sultat d\u2019un groupe, avec une id\u00e9e, qui est la mienne.<\/span><\/p>\n

\u2013En 1987, vous sortez A mi air<\/i>e, chez Nuevos Medios.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013A mi aire<\/i> est le premier disque r\u00e9alis\u00e9 chez Nuevos Medios et est plus concentr\u00e9 sur le flamenco. Il suit la lign\u00e9e du disque ant\u00e9rieur. Pepe de Luc\u00eda <\/b>chante.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Les ann\u00e9es qui suivent, vous faites de nombreuses tourn\u00e9es en Europe. Vous jouez en Suisse ou en Allemagne, et votre musique soul\u00e8ve un int\u00e9r\u00eat particulier.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Les tourn\u00e9es m\u2019ont accompagn\u00e9 tout au long de ma vie. Deux choses ont aid\u00e9 Paco<\/b> \u00e0 exporter sa musique, \u00e0 part son art et la fa\u00e7on dont il jouait la guitare : ses relations avec Al Di Meola<\/b> et John McLaughlin<\/b>. Le trio de guitare a \u00e9t\u00e9 un v\u00e9ritable triomphe mondial. Le film de Carme de Carlos Saura a \u00e9galement remport\u00e9 un franc succ\u00e8s. Ces \u00e9v\u00e9nements se sont ajout\u00e9s et j\u2019ai vu que pendant ces ann\u00e9es, le nombre de tourn\u00e9es avait augment\u00e9, tout comme le public, en Europe centrale.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Malgr\u00e9 cela, il y a des gens qui sont l\u00e0 histoire d\u2019\u00eatre l\u00e0 : ils connaissent Paco de Luc\u00eda<\/b>, mais ne savent pas pourquoi il est c\u00e9l\u00e8bre, ils savent seulement qu\u2019il faut le voir en concert. Des gens ne savaient pas si Paco<\/b> chantait, dansait, jouait de la guitare ou faisait tout en m\u00eame temps.<\/span><\/p>\n

\u2013Vous avez la fiert\u00e9 d\u2019enregistrer pour le Blue Note en 1992.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013J\u2019ai enregistr\u00e9 avec Gil Goldstein<\/b> pour le Blue Note de New York. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 une belle exp\u00e9rience d\u2019aller l\u00e0-bas pour enregistrer et de voir comment \u00e7a se passait. Le fait d\u2019avoir enregistr\u00e9 pour le Blue Note, je m\u2019en fiche. Je n\u2019ai pas sp\u00e9cialement \u00e9prouv\u00e9 de fiert\u00e9 d\u2019avoir enregistr\u00e9 pour eux, je suis surtout fier de ce que j\u2019ai enregistr\u00e9.<\/span><\/p>\n

\u2013Un an auparavant, vous aviez enregistr\u00e9 un autre disque, l\u2019un des plus c\u00e9l\u00e9br\u00e9s par le public.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Las cigarras son quiz\u00e1s sordas<\/i> a \u00e9t\u00e9 le premier disque o\u00f9 je rentre vraiment dans le monde du flamenco. J\u2019ai pris de gros risques. C\u2019est le premier o\u00f9 il y a un v\u00e9ritable pari fait pour un son nouveau.<\/span><\/p>\n

\u2013En 1993 sort Veloz hacia su sino<\/i> un peu dans la m\u00eame veine que le disque ant\u00e9rieur.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013J\u2019\u00e9tais content de l\u2019\u00e9quipe et du son du disque ant\u00e9rieur, alors on a continu\u00e9 sur la m\u00eame lanc\u00e9e. Dans ce disque chantent Antonio Carmona de Ketama<\/b> et Chonchi Heredia. Dans le pr\u00e9c\u00e9dent figure El Potito.<\/b> J\u2019ai toujours enregistr\u00e9 avec des gens que j\u2019avais dans mon entourage, avec mes amis.<\/span><\/p>\n

\u2013Pendant votre carri\u00e8re, vous avez collabor\u00e9 avec de nombreux musiciens. L\u2019un des fruits les plus originaux de ces unions a \u00e9t\u00e9 Diez de Paco <\/i>avec Chano Dom\u00ednguez en 1995. Que recherchiez-vous dans ce disque\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013L\u2019id\u00e9e consiste \u00e0 traduire le langage d\u2019un guitariste de flamenco en celui d\u2019un quartet de jazz, c\u2019est-\u00e0-dire de jouer ces th\u00e8mes sans guitare.<\/span><\/p>\n

\u2013Une autre collaboration importante s\u2019est conclue par l\u2019enregistrement de El concierto de Sevilla<\/i> r\u00e9alis\u00e9 en 1999 au Teatro Central de Sevilla.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n<\/div>\n

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<\/a>\u2013 Lors d\u2019un concert \u00e0 Barcelone El Potito<\/b>, et Rubem Dantas, qui faisaient partie du groupe \u00e0 cette \u00e9poque, ne sont pas venus. On y voit seulement Tino Di Geraldo<\/b>, Carles Benavent<\/b> et moi. Nous avons donn\u00e9 le concert, on nous a pay\u00e9s et nous sommes partis. On s\u2019est dit \u00ab\u00a0merde\u00a0\u00bb et on a d\u00e9cid\u00e9 de garder cette formation en trio. Ce sont les circonstances qui ont men\u00e9 \u00e0 la r\u00e9duction du groupe.<\/span><\/p>\n

\u2013 D\u00e9j\u00e0, en 1997, vous publiez 2332<\/i> et en 2001, Mira<\/i>. Votre relation avec Nuevos Medios se rompt.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013 Dans 2332<\/i>, on a utilis\u00e9 une nouvelle m\u00e9thode de travail. De nouveaux outils musicaux comme Pro Tools font irruption ce qui m\u2019a permis de travailler d\u2019une fa\u00e7on qu\u2019il m\u2019\u00e9tait impossible d\u2019aborder auparavant. Avec l\u2019aide de mon fr\u00e8re Jes\u00fas, qui est un v\u00e9ritable crack de toutes ces nouvelles technologies, je peux travailler d\u2019une mani\u00e8re qui me passionne.<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Quand j\u2019ai sorti Mira<\/i>, c\u2019est la crise du disque. J\u2019ai alors pens\u00e9 publier des choses sur Internet. En outre, avec Mira<\/i>, j\u2019ai eu des probl\u00e8mes avec la compagnie. C\u2019\u00e9tait une superproduction qui impliquait beaucoup de gens, qui \u00e9tait tr\u00e8s ch\u00e8re, la fin a \u00e9t\u00e9 compliqu\u00e9e, on m\u2019a coup\u00e9 le budget et le tout n\u2019est pas termin\u00e9. Cependant, il a re\u00e7u le prix de l\u2019Acad\u00e9mie.<\/span><\/p>\n

\u2013En 2005 para\u00eet Vientos Flamencos<\/i>, qui a commenc\u00e9 \u00e0 se vendre au format CD et en t\u00e9l\u00e9chargement depuis la page Web Flamencodigital.com.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Vientos Flamencos<\/i> n\u2019est pas pens\u00e9 comme un disque. J\u2019ai contact\u00e9 Daniel Mu\u00f1oz, directeur de flamenco-world.com, et il m\u2019a propos\u00e9 de publier en MP3 et de m\u2019associer \u00e0 son site. Le format de publication sur Internet m\u2019a permis de ne pas faire de disque homog\u00e8ne d\u2019un groupe, mais au contraire de laisser libre cours \u00e0 mes fantaisies : j\u2019ai pens\u00e9 \u00ab\u00a0je vais pouvoir faire telle musique avec un paso doble, telle autre avec tel musicien\u00a0\u00bb. J\u2019ai pu faire une v\u00e9ritable collection de musiques qui n\u2019ont pas d\u2019ordre donn\u00e9, des musiques distinctes avec des musiciens distincts, des choses diff\u00e9rentes. Ensuite, intervient le c\u00f4t\u00e9 commercial\u00a0: \u00ab\u00a0pourquoi on ne met pas certaines musiques dans un disque\u00a0?\u00a0\u00bb Et c\u2019est ce qu\u2019on fait. Le deuxi\u00e8me disque sort maintenant, et le troisi\u00e8me ne va pas tarder.<\/span><\/p>\n

\u2013Avant, vous nous avez parl\u00e9 de vos influences du jazz. Selon vous, qui vous influence dans le flamenco\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Surtout Camar\u00f3n<\/b> et Paco de Luc\u00ed<\/b>a et ensuite, d\u2019autres contemporains, comme Raimundo, Amador, Tomate, Enrique Morente…\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013En parlant de Morente, avez-vous aim\u00e9 le disque de Morente avec Largartija Nick\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Oui. Le son peut plaire plus ou moins, mais quand j\u2019\u00e9coute l\u2019\u0153uvre d\u2019un autre musicien, je regarde comment elle est pens\u00e9e. Si c\u2019est un \u00ab\u00a0on verra bien ce que \u00e7a donne\u00a0\u00bb, je mets un dix. Tous ces disques ont une place dans mon c\u0153ur.<\/span><\/p>\n

\u2013Vous avez un autre groupe, D\u20193. Parlez-nous un peu de lui.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013On a fait beaucoup de concerts et nous avons trois disques et un DVD enregistr\u00e9s au Paul Casals. C\u2019est une formation qui sort de l\u2019habituel. On avait un r\u00e9pertoire et un son propre \u00e0 nous. L\u2019orientation est la m\u00eame : le flamenco en avant, associ\u00e9 \u00e0 d\u2019autres musiques.<\/span><\/p>\n

\u2013Vous avez \u00e9galement jou\u00e9 beaucoup avec Chick Corea. Comment avez-vous v\u00e9cu cette exp\u00e9rience ?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013<\/b>J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 jouer avec lui en 2005. On y a pris go\u00fbt et on a jou\u00e9 ensemble pendant quelques ann\u00e9es. Il s\u2019int\u00e9resse au flamenco comme il va s\u2019int\u00e9resser \u00e0 Mozart ou \u00e0 la musique br\u00e9silienne. Chick Corea<\/b> a plusieurs facettes.<\/span><\/p>\n

\u2013Vous nous recommandez quelque chose du panorama actuel\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Je recommande de faire un voyage au S\u00e9n\u00e9gal ou en Gambie, de se plonger en Afrique et d\u2019\u00e9couter la musique qu\u2019ils font l\u00e0-bas, et d\u2019arr\u00eater d\u2019\u00e9couter ces b\u00eatises de disques am\u00e9ricains.<\/span><\/p>\n

\u2013De quelle fa\u00e7on a-t-on trait\u00e9 votre musique ici, en Espagne\u00a0?\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Je me sens soutenu par un public, non majoritaire, car je n\u2019ai pas de pr\u00e9sence dans les grands m\u00e9dias de communication. La critique musicale sp\u00e9cialis\u00e9e me soutient moins. Ils m\u2019ont r\u00e9serv\u00e9 un accueil plus ou moins bon. Personne qui a du pouvoir dans les m\u00e9dias ou qui a de l\u2019argent n\u2019a pari\u00e9 sur moi. Je ne me suis pas senti prot\u00e9g\u00e9. Je suis persuad\u00e9 que si j\u2019\u00e9tais anglais ou fran\u00e7ais, je serais d\u00e9j\u00e0 une l\u00e9gende.<\/span><\/p>\n